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Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker (19. Dezember 2019)

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  • Zitat von Chestburster Beitrag anzeigen

    Soll das heißen, das der Film
    Spoiler ->
    nicht klärt, warum der Imperator plötzlich wieder da ist, und wo er die letzten 30 Jahre war ? Wenn dem so ist, kann ich nur sagen-toll ausgedacht, so muß man sich wieder 1000 Romane und Comics kaufen,wenn man das wissen will...
    Naja

    Spoiler ->

    was er so die letzten Jahre getrieben hat erfährt man schon, aber warum er gerad jetzt wieder da ist so wirklich nicht.
    Spoiler ->

    Vermutlich mehr dazu genötigt weil Kylo nen Sith Pathfinder zu ihm gefunden hat, aber woher der plötzlich davon wusste usw. das bleibt glaub ich komplett aus.

    Kommentar


    • Ich war gestern auch im Kino, deutsche Version in 3D ... 3D war ok, aber von mir aus könnten sie das auch echt begraben ...

      Zum Film bzw. zur Triologie selbst. Ich fand Teil 7 sehr enttäuschend, Teil 8 gefiel mir - im Gegensatz zu vielen anderen - etwas besser und Teil 9 ist für mich der Beste innerhalb der Triologie.

      Die ersten 30-40 Minuten sind zwar etwas holprig - das wurde glaub ich auch schon mehrmals kritisiert. Ab dann geht der Film aber richtig gut ab! Ich kann mit dem Ende auch gut Leben, verstehe aber auch, wenn viele enttäuscht sind. Aber gerade bei Star Wars kann man es nicht allen Recht machen ...

      Mein größtes Problem an der Triologie ist einfach, dass zuviel von der original Triologie recycelt wurde. Man hätte sich viel mehr trauen können ... Alle drei Filme sind eher ein Remake mit modernster Technik als eine Fortsetzung, wenn da nicht die "alten" Darsteller dabei wären, die Geschichte wiederholt sich aber mehr oder weniger.

      Was mir auch noch sauer aufstößt sind die Lichtschwertkämpfe im Gegensatz zu Teil 1-3, die waren dort richtig gut choreografiert, irgendwie fand ich die diesmal auch wieder sehr schwach gemacht ...

      Teil 9 bekommt bei mir gerade noch 8 von 10 Punkten (Teil 7 geb ich 7 und Teil 8 auch 7, ich mag die 0,5er Schritte nicht).

      Insgesamt finde ich die Triolgie sogar etwas schlechter als Teil 1-3, da mir bis auf den extrem schwachen Teil 1, Teil 2 und 3 doch deutlich besser gefallen als alle drei neuen Filme.

      Kommentar


      • Gestern ebenfalls gesehen (2D, OV). Im Gegensatz zu den Foristen vor mir hat mir der Anfang recht gut gefallen, für mich begann es eher ab ca. der Hälfte der Laufzeit problematisch zu werden. Konkret mache ich das an dieser gewissen Szene mit General Hux fest (vielleicht auch schon ein bisschen früher). Das Ende war dann einfach wieder dieser Bombast-Overkill, den ich so überhaupt nicht leiden kann. Richtig schade war, dass es mehrere Möglichkeiten gab, nachhaltige Veränderungen zu erzielen, aber keine genutzt wurde - damit meine ich sowohl das "Ausscheiden" bekannter Figuren als auch storytechnische Entwicklungen. Das Leias Schicksal in dieser Hinsicht nicht zählt, liegt auf der Hand.
        Nett waren die Seitenhiebe auf die beiden Vorgängerfilme und ihre mitunter sehr streibaren Momente (u.a. Starkiller Base, Rose). Überhaupt denke ich, dass es Abrams weitgehend gelungen ist, Dinge auszubessern, die Ep. VIII eingerissen oder komplett negiert hat. Selbstverständlich hat es nicht immer und in allen Details gleichermaßen gut geklappt, aber der Wille ist eindeutig erkennbar gewesen. Das kann man durchaus honorieren. Ansonsten gab es eben weitgehend solide Star Wars Kost, dargeboten in rasantem Tempo und sehenswerter Optik.
        Als Fazit steht für mich: The Rise of Skywalker ist eindeutig besser als erwartet. Allerdings vermag auch diese ordentliche Episode nicht, die Sequel-Trilogie zu einem runden Abschluss zu bringen oder - bei nüchterner Betrachtung und für sich allein gesehen - als Einzelfilm höhere Weihen als die Mittelmäßigkeit zu erlangen. 6/10.

        Achja:

        Spoiler ->
        Der Kuss zwischen Rey und Kylo ... die Reaktion des Publikums war herrlich: schallendes Gelächter, ungläubige Kommentare.
        Zuletzt geändert von schneijo; 20.12.2019, 17:42. Grund: Kleine Korrektur eingefügt

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        • KyleKartan
          KyleKartan kommentierte
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          Bei uns im Kino hat keiner gelacht...im Gegenteil, es war totenstill und nach den Credits gabs sogar Applaus. IMAX Hamburg,

        • bifi
          bifi kommentierte
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          Bei uns war auch Totenstille.

        • movieguide
          movieguide kommentierte
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          bezüglich des Bombast Overkills bin ich auch bei Dir... hatte irgendwo was von Vergleichen mit Avengers Endgane gelesen (den ich nicht gesehen habe). Ich denke man wollte eben für die Schlussteil der Saga nochmal alles auffahren was geht, leider macht man sich den Showdown damit aber auch wenig kaputt.

      • Zitat von Killswitch Beitrag anzeigen
        Ich war gestern auch im Kino, deutsche Version in 3D ... 3D war ok, aber von mir aus könnten sie das auch echt begraben ...

        Mein größtes Problem an der Triologie ist einfach, dass zuviel von der original Triologie recycelt wurde. Man hätte sich viel mehr trauen können ... Alle drei Filme sind eher ein Remake mit modernster Technik als eine Fortsetzung, wenn da nicht die "alten" Darsteller dabei wären, die Geschichte wiederholt sich aber mehr oder weniger.
        zum 3D: jepp wird Zeit das man das einstampft fürchterlich.

        zum anderen Absatz: wenn man ganz ehrlich ist: das wird auch das Problem einer nächsten Trilogie werden! Unterm Strich ist SW doch nichts anderes, als die dunkle gegen die helle Macht, irgendein Jedi oder Skywalker gegen irgendwen. Da bleibt meines Erachtens nicht viel Möglichkeit das Rad neu zu erfinden.

        ich jedenfalls bin zufrieden aus dem Kino gekommen.
        werde die Tage sogar Episode 8 noch eine Chance geben. Vielleicht gefällt er mir bei der Zweitsichtung besser... :)



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        • Sawasdee1983
          Sawasdee1983 kommentierte
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          Kennedy hat aber gesagt. Trilogie n kommen er st mal nicht. Nur noch einzelfilme die bei Erfolg fortgesetzt werden

        • bifi
          bifi kommentierte
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          Okay. Wusste ich nicht.
          Grundsätzlich bleibt aber auch bei den Einzelfilmen die Grundproblematik bestehen...

      • $ 60 Mio. Einspiel zum Start.
        ​​​​​​

        Kommentar


        • " I have a bad feeling about this"

          Je mehr ich von dem Film lese-ich lese auch Spoiler-desto mehr erhalte ich den Eindruck, das der Film der letzte Sch**ß ist...Ich glaube, das ist mir doch keine 10 Euro mehr wert und werde wohl auf den"Filmgenuß"verzichten. Nun, die ersten beiden Teile waren beschi**en,, warum es soll es mit Teil 3 anders sein ?

          Wenn ich schon lese, das es
          Spoiler ->
          einen Kuß zwsichen Kyol und Rey gibt, was für ein Scheiß....
          oder die
          Spoiler ->
          wundersame, nicht geklärte Rückkehr des Imperators
          , und als wäre das noch nicht genug, nein
          Spoiler ->
          der alte Knacker ist auch noch der OPA von Rey.AUA,AUUUAAA! Da hat der alte Sack also eine Tochter oder einen Sohn, ganz bestimmt


          Nein, das ist mir keine 10 Euro wert.Frage :
          Spoiler ->
          Was hat der Imperator die 30 Jahre über getrieben ? Hat der Bingo im Seniorenheim auf dem Saturn gespielt ?
          Spoiler ->
          Ich achte nie auf das Äußere-für mich zählen nur die inneren Werte..... siehe Avatarbild

          Kommentar


          • chris.p.bacon
            chris.p.bacon kommentierte
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            Ich glaube, er hat die Klonfabriken von Kamino studiert.

          • movieguide
            movieguide kommentierte
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            Ich finds immer wieder toll wenn man über einen Film meckert den man nicht gesehen hat... wenn du die ersten beiden beschissen fandest, dann spare Dir das Geld, aber dann muss man auch nicht hier vom Leder ziehen...

        • Zitat von Chestburster Beitrag anzeigen
          " I have a bad feeling about this"

          Je mehr ich von dem Film lese-ich lese auch Spoiler-desto mehr erhalte ich den Eindruck, das der Film der letzte Sch**ß ist...Ich glaube, das ist mir doch keine 10 Euro mehr wert und werde wohl auf den"Filmgenuß"verzichten. Nun, die ersten beiden Teile waren beschi**en,, warum es soll es mit Teil 3 anders sein ?

          Wenn ich schon lese, das es
          Spoiler ->
          einen Kuß zwsichen Kyol und Rey gibt, was für ein Scheiß....
          oder die
          Spoiler ->
          wundersame, nicht geklärte Rückkehr des Imperators
          , und als wäre das noch nicht genug, nein
          Spoiler ->
          der alte Knacker ist auch noch der OPA von Rey.AUA,AUUUAAA! Da hat der alte Sack also eine Tochter oder einen Sohn, ganz bestimmt


          Nein, das ist mir keine 10 Euro wert.Frage :
          Spoiler ->
          Was hat der Imperator die 30 Jahre über getrieben ? Hat der Bingo im Seniorenheim auf dem Saturn gespielt ?
          Am wichtigesten ist doch, dass
          leichter, emotionaler Pay-Off (?)-Spoiler oder unnötiger Mist
          Spoiler ->
          Chewie endlich seine Medallie bekommt! Hauptsache Alessio geht's gut!
          [the hatches are open!]

          Kommentar


          • Nach allem was ich über diesen Film gelesen habe, scheint man "Die letzten Jedi" für den weiteren Verlauf der Geschichte klein zu halten.
            Spoiler ->

            Holdo-Manöver wird zum Zufallstreffer gemacht.
            Der Hacker DJ kommt wohl nicht vor.
            Rose wird zu einer kleinen Nebenrolle reduziert

            Bitte korrigiert mich, wenn ich was falsch wiedergebe.
            Es klingt für mich so, als ob die Verantwortlichen Angst vor ihrer eigenen Courage hätten und die TLJ-Kritiker besänftigen wollten.
            Falls dem so ist, bin ich doch verwirrt, schließlich haben Kennedy und Co. in den letzten 2 Jahren "Die letzten Jedi" gegen jede Kritik verteidigt und viele der Kritiker als alles mögliche bezeichnet. Warum dann der Sinneswechsel?

            Genauso wundert es mich, warum die Macher an der Trilogie-Idee festgehalten haben, statt gleich noch EP X zu planen, um einen sauberen Abschluss zu machen.

            Ich habe mir den Score von John Williams auf CD angehört und fand ihn ziemlich öde. Die meiste Zeit ist der Score ein uninspiriertes Gedudel, welches ab und zu durch altbekannte Melodien aus der OT unterbrochen wird.

            Kommentar


            • Ray
              Ray kommentierte
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              movieguide Gar kein 3D?? Warst Du in einem kleineren Kino? Ist ja normalerweise eher umgekehrt bei aktuellen Disney Blockbustern...

            • movieguide
              movieguide kommentierte
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              Ray ja ein kleineres Kino. Hab dieses Mal gar nicht mehr darauf geachtet, dass der Film ja wieder standardmäßig in 3D läuft... da hätte ich dann aber gewartet bis auch 2D angeboten wird. Hatte die letzten Jahre auch immer geklappt, nur wurden die Vorstellungen meist erst kurz vor Release angewboten und nicht im VVK

            • Ray
              Ray kommentierte
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              movieguide Ah gut, dann hast ja Glück gehabt. Ich hab das Problem glücklicherweise auch nie, trotzdem sind auch bei meinem sehr großen Kino 80% der Vorstellungen solcher Filme in 3D.

          • Nach einer Nacht drüber schlafen bin ich zwar etwas besänftigter, aber was bitte war das denn?
            Was ein holpriger, unrunder Film. Ich bin bekanntlich einer der eher weniger kritisch ist, sogar EP8 so einiges abgewinnen konnte, aber ich habe gestern echt enttäuscht, wütend und frustriert den Saal verlassen. Es kam mir wirklich so vor als wenn man den Aufschrei der Hardcore Fans im Keim ersticken wollte. Ja 8 hatte so seine Sorgen, aber man ist doch eigene Wege gegangen, nur um nun wieder eine 180° Grad Kehrtwende hinzulegen.
            Das Palpatine wieder da ist, nun ja, das er nur im Lauftext als wieder da angekündigt wurde, auch noch akzeptabel, aber von da an ging es nur bergab für mich und meiner Wahrnehmung.
            Einige Stimmen haben behauptet das dem Film mehr Laufzeit gut getan hätte, ich neige dazu dem zuzustimmen, den so vieles wirkte nur gehetzt und diente wohl nur dazu einiges aus 8 wieder gerade zu biegen.
            Da lag so vieles im Argen für mich bei 9, das ich immer noch nicht genau weiss was ich davon halten soll. Hätte ich nicht ein Versprechen gegeben das ich ihn mit meinem Sohn noch mal in 3D schaue, ich würde nicht nochmal gehen. Und die letzten Star Wars Filme habe ich alle mehrfach im Kino gesehen.
            Es ist nun nicht der schlechteste Film aller Zeiten und er hat auch nicht meine Kindheit ruiniert, aber es war einfach nichts halbes und nix ganzes. Im Besten Fall Fanservice mit dem Vorschlaghammer

            Kommentar


            • movieguide
              movieguide kommentierte
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              welchen Fanservice mit dem Vorschlaghammer meinst du denn? Hab davon nicht viel wahrgenommen.

            • McFly
              McFly kommentierte
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              All das was Du in als positiv hervor hebst ist mir sauer aufgestoßen. Sei es die erzwungene Rückkehr des Imperators, Lando Calrissian, die Abkehr von Rose (auch das ist Fanservice, denn sie war nun mal nicht sehr beliebt in 8) Aber wie ich schon schrieb, ich habe Spass gehabt mit 7 und auch 8, aber 9 war gar nichts für mich. Das mag sich im laufe der nächsten Jahre vielleicht ändern, aber das wird die Zeit zeigen müssen. Was den aktuellen Stand angeht, so bin ich echt frustriert was man aus der Serie die ich von Anfang an im Kino verfolgt habe und mit der ich praktisch aufgewachsen bin. Das war nicht zufriedenstellend gelöst, für mich.

          • gestern war ich dann auch endlich im finalen Teil der Skywalker-Saga - habe versucht mich nicht spoilern zu lassen und konnte zum Glück völlig entspannt ins Kino gehen.

            JJ Abrams der für den finalen Teil der ST nun wieder das Zepter in die Hand genommen hat, orientiert sich in der Machart wieder etwas mehr an Episode VII, vor allem inhaltlich ist der Film deutlich konventioneller geworden. Damit sollen wohl auch die Kritiker von TLJ einwenig besänftigt werden. In meinen Augen ist der Film aber damit auch vorhersehbarer geworden, denn wirkliche Überraschungen werden kaum geboten.

            Der Film beginnt wie eine Art Schatzssuche und versprüht vor allem in der ersten Hälfte schönes Abenteuerflair. Wir bekommen ein paar neue interessante Locations zu sehen, allerdings verweilt die Handlung zu wenig an einem Ort und muss im Hintergrund mehrere Handlungsfäden sinnvoll zusammenführen. Ich habe die Handlung zwar nicht als sonderlich sprunghaft wahrgenommen, aber man merkt schon das man zu wenig Zeit hatte allen Elementen die Zeit zu geben, die eigentlich sinnvoll wäre. Hier hatte Rian Johnson deutlich mehr Raum genommen um die Story zu entfalten und hätte man zum Beispiel gewusst auf was man hinarbeiten will, hätte man bereits TLJ mit einem schönen Cliffhanger inkl. Überleitung enden lassen können...

            Ansonsten hat man sich auch andere Kritikpunkte zu Herzen genommen: der Humor wurde z.B. heruntergefahren und es gibt wenig streitbare Nebenfiguren. Rose hat nur einen kleinen Part im Hintergrund und Hux hat zwar eine bedeutsame Szene, ansonsten muss er in die zweite Reihe der imperialen Offiziere weichen.

            Gelungen ist die Ausrichtung der Hauptfiguren und spätestens hier merkt man das Poe, Finn, Chewie und Rey eine gut harmonierende Truppe sind. Ich könnte mir mittlerweile durchaus auch weitere Abenteuer mit dem Cast vorstellen, abseits der Skywalker Saga.

            Neue Figuren werden zum Glück wenige eingeführt, dafür liefert man einige schöne Momente für die Fans, ohne es mit dem Fanservice zu übertreiben. Schwierig war sicherlich auch die Einbindung von Carrie Fisher, in meinen Augen sind die Szenen aus dem Schneideraum von Episode VII aber schön und sinnvoll eingefügt. Mit Billy Dee Williams wurde obendrein noch ein weiterer Castmember der OT zurückgeholt, wobei man hier jetzt nicht allzu viel erwarten sollte. Trotzdem schön Lando nochmal sehen zu dürfen. Auf der Seiten der Bösewichter bekommen wir endlich auchmal etwas mehr von Rittern der Ren zu sehen, wobei deren Funktion auch hier nicht wirklich klar wird.

            Die beiden wichtigsten Figuren der der ST Rey und Kylo Ren stehen erwartungsgemäß im Mittelpunkt der Handlung, so natürlich auch im Abschluss der Handlung.
            Spoiler ->
            Das Kylo am Ende doch wieder zur guten Seite wechselt, wird durch eine schöne Szene eingeleitet und gibt der Figur am Ende doch eine andere Note. Auch die Zerrissenheit der Figur wird von Driver wieder gut dargestellt. Am Ende entscheidet er sich für die gute Seite und hat damit wohl die vielschichtigste Entwicklung innerhalb der ST durchgemacht


            Bestimmendes Element des Filmes ist natürlich die Rückkehr des Imperators Palpatine, welches in meinen Augen gut gelöst wurde... als mächtiger Strippenzieher im Hintergrund. Für mich war Sidious bzw. Palpatine immer eine Konstante der Saga, daher hab ich mich auch über seine Rückkehr gefreut. Auch nimmt man gleich am Anfang Bezug auf die Rolle von Snoke, was in meinen Augen so ok ist. Ich bin zwar mit dem finalen Showdown nicht zu 100% glücklich, da fand ich die finale Konfrontation in ROTJ deutlich gelungener.
            Spoiler ->
            Das Rey die Enkelin von Palpatine ist, wirkt ersteinmal etwas arg konstruiert... wenn dies dann aber in die Zeit als Senator der Alten Republik zurückreicht, auch nicht unmöglich. Es erklärt jedenfalls wieso Sie von Anfang an größere Kräfte als zum Beispiel Kylo Ren hat, der ja schon länger in der Macht trainiert wurde, während Sie eher zufällig ihre Kräfte entdeckte...
            Leider wird dieser Handlungsfaden aber zu spät aufgemacht , so das eigentlich von Anfang an klar ist, dass Rey sein Angebot nicht annehmen wird... dafür fehlt am Ende schlicht die Zeit. Der finale Showdown ist dann leider schneller zu Ende als gedacht und schöpft seine Möglichkeiten nicht voll aus. Parallel muss ja auch noch eine Weltraumschlacht gegen eine übermächtige Flotte geführt werden - die in meinen Augen unnötig ist. Die unzähligen Sternenzertörer sehen zwar imposant aus, aber etwas weniger wäre hier mehr gewesen. Allerdings musste wohl im Schlussteil der Saga nochmal alles aufgefahren werden was man mit moderner Tricktechnik so zaubern kann, ähnlich war es auch schon in ROTJ, nur wurden die Effekte dort dosierter eingesetzt.

            So bleibt der Schlußssteil der ST für mich ein zufriedenstellender Abschluss, der aber sein Potential nicht voll ausspielen kann, weil insgesamt zuviel Handlung in zuwenig Spielzeit gepackt wurde. Das muss man leider in Teilen der Storyentwicklung der gesamten Trilogie zum Vorwurf machen, die eben immer nur Film für Film vorgenommen wurde weshalb eine konsequentes Hinarbeiten der verschiedenen Handlungsfäden auf den Schluss, so gar nicht möglich war.

            So vergebe ich erst einmal nur 8/10 Punkten... etwas weniger als TFA. TLJ bleibt mein Favorit innerhalb der ST.

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            • Und ich habe gestern endgültig die kluge Enstcheidung gefällt, auf dieses-wortwörtlich(aller)letzet Kapitel der Skywalker-Saga zu verzichten, oder besser gesagt auf die dämliche Idee von Disney und Abrams, wie das aussehen KÖNNTE, es aber nicht tut. Die die Sykwalker-Saga geht nach Jedi so weiter,das Luke ERFOLGREICH den Jedi-Orden neu gründet, Leia und Han nette, liebe und normale Kinder bekommen, das die neue Republick ganz weise wie ist, ein Heer aufstellt und letztendlkich die letzten Reste des Imperiums besiegt und beseitigt-ein für allemal. Und vader udn Palpi sind und BLEIBEN tot.. Irgendwann sterbn Luke und Leia-und somit endet die Sykwalker-Saga-oder auch nicht, denn leia's Kinder sind ja auch Sykwalkers.

              Für diesen Weltraumschrott sind mir die 10 Euro wirklich zu Schade. Ja, und verurteile den Film, obwohl ich ihn nicht egshehen habe, und ja, ich stehe dazu, denn ich finde den ganzen Plot Schrott und die sämtlichen neuen Charaktere sind einfach nur erbärmlich-und austauschbar. Für nicht einen dieser Figuren hege ich Sympkathie-für keinen.Und das ist wohl der Hauptunterschied zur OT.

              Nun denn, die SW-Extrem-Fanatiker werden auch diesen Film lieben-Süßer die Kassen nie klingen.
              Spoiler ->
              Ich achte nie auf das Äußere-für mich zählen nur die inneren Werte..... siehe Avatarbild

              Kommentar


              • Ich gehe heute zum zweiten mal rein, diesmal mit der kompletten Familie. Und ja, ich freue mich auf die erneute Sichtung.

                Und duck und weg aus dem überwiegenden Skeptiker Thread




                Gruß Harry

                Kommentar


                • bifi
                  bifi kommentierte
                  Kommentar bearbeiten
                  Du bist nicht alleine... Viel Spaß euch! Fand den Film ebenfalls gut :)

                • movieguide
                  movieguide kommentierte
                  Kommentar bearbeiten
                  Viel Spaß! Lös ein Ticket für unseren Chestburster mit

                • Kaneda
                  Kaneda kommentierte
                  Kommentar bearbeiten
                  Danke, in Gedanken nehme ich ihn gern mit.

              • Zitat von Chestburster Beitrag anzeigen
                Ja, und verurteile den Film, obwohl ich ihn nicht geshehen habe,...
                Buuhhh...:zwinker::zwinker:

                Kommentar


                • Danke, letztlich wusste man wie Abrams tickt. Und konnte ahnen wie die Film wird, gerade weil er mit Episode 7 schon zeigte wie er an Star Wars herangeht.
                  Das einige seine Herangehensweise nicht mögen, okay, in den Film aber immer wieder Szenen suchen die anscheinend schlecht sind, verstehe ich nicht.
                  Es ist nur ein Sci-Fi Märchen, wenn auch mit großen Namen, dank seiner Ur-Trilogie.

                  Bedenke ich was aus Fast and the Furious geworden ist, vom Szenefilm über Straßenrennen, zu einer Serie, die mittlerweile selbst zu Sci-Fi Filmen geworden ist. Hier feiern die Zuschauer jeden Film und freuen sich auf den neuen.
                  Warum das bei vielen nicht auch bei Star Wars geht, irritiert mich häufig. Letztlich aber auch egal, mir hat der neue Spaß gemacht, Punkt und aus.




                  Gruß Harry

                  Kommentar


                  • chris.p.bacon
                    chris.p.bacon kommentierte
                    Kommentar bearbeiten
                    Und F&F hat nie den Schöpfer bzw. das kreative Zugpferd dahinter gewechselt.

                  • Ray
                    Ray kommentierte
                    Kommentar bearbeiten
                    chris.p.bacon F&F hatte doch gar nicht erst ein "kreatives Zugpferd"... :zwinker:

                  • chris.p.bacon
                    chris.p.bacon kommentierte
                    Kommentar bearbeiten
                    Ray - Nee und das schon von Anfang an nicht :D

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                  Gruß Harry

                  Kommentar


                  • Chestburster
                    Chestburster kommentierte
                    Kommentar bearbeiten
                    Reicht gerade für die Werbung...

                  • Kaneda
                    Kaneda kommentierte
                    Kommentar bearbeiten
                    Ich will mir ja die Figur nicht ruinieren :-)))))
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